1: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/03/21(水) 22:16:21.28 ID:45DIJiUk
「重ね合わせ」なんて現実世界じゃありえねーだろｗｗｗ
ってことで「パラレルワールド」一択！
我々はただ別の時空を認識できないだけ‼


2: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/03/21(水) 22:24:01.30 ID:???
>>1が存在しない世界は素晴らしいとは思うが
>>1が利口で量子力学が理解できてるセカイを考えるのはとても困難が伴う。

5: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/03/22(木) 16:32:09.06 ID:???
>>1
パラレルワールドは逃げ
鉄がぬ的に考えれば、重ね合わせとパラレルワールドは別よものとわかるはず。

3: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/03/22(木) 00:10:09.37 ID:???
自己解決しました

6: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/03/22(木) 18:41:55.20 ID:???
多くの重ね合わせの中でたまたまプランクエネルギー以上になったポテンシャルがだけが観測されるとみた。電子工学の符号化と同じ。プランク定数の正数倍で宇宙をなぜか計ってる。果てしなく知らんけど

7: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/03/22(木) 20:31:44.92 ID:c3kglTJk
光子のエネルギー(光エネルギー)E=hfやE=h/tの
Eやhやfやtは連続値(実数、無理数)ではなくて離散値(有理数)じゃん。
という事は
ΔE=FΔx(仕事、仕事率、エネルギー)のEやFやxも
Δp=FΔt(運動量)のpやFやtも
F=ma(運動方程式)のFやmやaも
F=-F(作用反作用の法則)のFや-Fも
連続値(実数、無理数)ではなくて離散値(有理数)じゃん。
という事は連続値(実数、無理数)が使われる
微分積分学や確率論や統計論を用いる事自体誤りじゃん。
しかも光子のエネルギー(光エネルギー)E=hfやE=h/tは
実験で実証されてる数式だよ。どうするの。

9: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/03/23(金) 08:04:40.70 ID:???
初めから飛び飛びというより相互作用が発生する条件が離散数のような気がする。なら微分積分は使える。相互作用の発生条件素粒子を離散数にすればいい。て言うかしてるのが量子力学だよね。まあそれはそれで意味不明なのは変わらないけどね。知らんけど

11: わし 2018/05/21(月) 06:23:29.96 ID:hIMZUQxR
わしの文學読本

いまこそ理系は文学書も読んで広い心を持たないといけないのだ

13: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/05/21(月) 07:16:40.14 ID:hIMZUQxR
理系と文系の重ね合わせ　　なのだ。

14: 世界のわし 2018/05/21(月) 08:44:25.24 ID:hIMZUQxR
そして次は、捏造の科学者　Stap細胞事件　を読む。追実験してみれば多分インチキ

ならすぐばれることを何故やったのか。と思うのだが。

15: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/05/21(月) 08:47:05.90 ID:hIMZUQxR
これで朝の読書はひとまず終了。次はお勉強・研究。

16: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/05/21(月) 08:48:04.42 ID:???
蓮舫「国籍が・・・重ね合わさってる！

17: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/05/22(火) 13:11:39.58 ID:???
藤林丈司

18: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/05/23(水) 08:31:13.38 ID:Z29Th2CB
わしも新曲を発明したぞ。

19: わしにはわかりませ～ん 2018/05/23(水) 21:20:12.20 ID:+jnmwKDo
新曲→神曲　ここにはこう書かれている。

一般に日本の官僚や企業家や政治家の文学的教養は低いのです。これは西洋の

哲学者、経営者、物理学者などの比べると大違いで・・・・・。

21: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/03(金) 04:34:04.39 ID:5vsvXfDu
シュレーディンガーの猫はネタなので、もう話題にするのをやめるように。

22: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/03(金) 07:30:23.84 ID:???
観測とは素粒子が素粒子と相互作用することだから
相互作用したときに事象が決定するのは当たり前だもんね

23: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/04(土) 02:14:34.93 ID:???
素粒子と素粒子が相互作用すれば量子もつれになるだけ

24: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/04(土) 08:34:14.13 ID:???
でも分子も素粒子の集まりで、もつれている状態が複数あり安定状態として
分子という状態にだいたい入っているものだと思うから
観測とはその状態に新しいもつれが入る状態で大して変わらない

27: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/04(土) 10:02:00.80 ID:???
>>24
オレ様の定義は他の誰も認めない

「科学の観測」の定義はwikiによれば
人が自分の眼で観察して測定する（＝ものごとの量的な側面に着目し、数字化する）
または測定機器類も用いる。（最近は観測の自動化も進んできている。）
　物理では巨視的な古典力学装置（因果律）による物理量の’測定（確定）、数学処理も同じ。

25: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/04(土) 08:42:16.88 ID:CP7r+3ju
もつれを解消するのが神様だ。神を信じなさい

26: 学術 2018/08/04(土) 09:41:24.42 ID:0vcRnVTN
最小単位に小さいものは昔であり未来である。その目、ロリコンにつき兵隊が死んでるぞ。女性にはいい科学分析かもね。

28: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/04(土) 12:17:49.56 ID:Y/rlIyW4
猫が生きているか死んでいるか、箱を開けた時にきまるというが、猫の生死は箱を開けて見るまでわからない、ということはありえない。
猫の生死は箱を開けて見なくても知ることができる。
じゃあ、そ箱を開ける以外の方法で調べた時に生死が決まるのか？
そんなことはない。
箱を開けなくても猫の生死がわかるということは、猫の生死が箱の外の世界に影響を与えているということだ。
つまり誰かが観測しなくても猫の生死は決まっていなくてはならない。
よってシュレディンガーの猫は生死が重なった状態にあるということはありえない。

29: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/04(土) 12:21:57.57 ID:7oSWwZKe
>>28
＞箱を開けなくても猫の生死がわかるということは、猫の生死が箱の外の世界に影響を与えているということだ。

のなら

＞つまり誰かが観測しなくても猫の生死は決まっていなくてはならない。

ではなくむしろ、決まっていてはいけない気がします

31: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 11:27:48.46 ID:HHPXKzUt
>>29
バタフライ効果って知ってる？

30: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 11:06:49.23 ID:???
古典力学物体の定義では　物理量の観測なしでも因果律でその物体の物理量状態が確定してる。
量子現象の物理量の観測・測定は古典力学観測装置でのみ可能、つまり
巨視的な検出器・猫・箱・人間が古典力学観測装置と認めるか（コペンハーゲン解釈）
認めない（永続的な波動関数による多世界解釈など）かの違い。

32: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 12:55:15.15 ID:m86Yp7my
知ってますよ

35: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 19:01:33.52 ID:5xPvvD9P
>>32
ならば、猫が生きているか死んでいるかによって箱の状態はごくわずか異なるはずで、それがいずれ大きな違いとなって現れる可能性がある。
誰も猫の生死を確認していないに関わらず、だ。

36: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 19:28:22.49 ID:???
>>35
箱や猫の生体状態とかはそもそも関係ない
単純化した思考実験では量子力学の「重ね合わせ」になるかだけが問題。

同じ確率現象でも因果律的関係である猫もサイコロも量子力学の「重ね合わせ」にならない。
実際の放射線量測定などの問題に置き換えても何の矛盾も起こらない。

37: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 20:06:12.65 ID:uKKyfJOz
>>35
その影響を確認できた時点で猫を観測していることになるのではないですか？

41: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/06(月) 10:55:48.81 ID:YaOli7D4
>>37
そういうこと。
これを突き詰めると

いわば、ある箱が同時に
生きた猫の入った箱
と
死んだ猫の入った箱
の重ね合わせの状態とならなければならない。
すると、

生きた猫の入った箱のある部屋
と
死んだ猫の入った箱のある部屋
となる

さらに
生きた猫の入った箱のある部屋にいる自分
と
死んだ猫の入った箱のある部屋にいる自分
となる

しかし自分の意識はひとつであって、重ね合わせの状態にはない。

したがって、猫が生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせの状態のままであることはできない。

42: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/06(月) 21:15:11.62 ID:???
>>41
同じ部屋にいるだけで、猫を観測をしてるということですね

私は箱を開けない限り猫の生死はわからないと思うのですが、箱を開けないのにどのようにして猫の生死がわかるんですか？

43: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/06(月) 23:03:05.48 ID:???
>>41
＞自分の意識はひとつであって、重ね合わせの状態にはない。
猫の状態が２つあると言いながら、自分の意識はひとつ？　自分に都合よすぎだろ。
>>42
＞私は箱を開けない限り猫の生死はわからないと思うのですが
観測しなければ猫の生死は確認できないのは当たり前、キミはシュレ猫の思考実験の問題を理解してない。

古典物理学では観測で確認しなくても、現時点で猫が生きてるか死んでるかのどちらか一方だ。
キミの友人が今何処にいるかわからなくても生きてるか死んでるかのどちらか一方だ。
ところが、量子力学の2重スリット実験では１個の電子がどちらか一方を通ったとは言えない。
スリット１を通った電子とスリット２を通った電子の重ね合わせになる。

量子現象が原因で生死が決まる猫はどちらの解釈になるのか、ということ。

44: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/07(火) 12:48:34.69 ID:potvSMMy
>>42
＞私は箱を開けない限り猫の生死はわからないと思うのですが、箱を開けないのにどのようにして猫の生死がわかるんですか？

猫が生きていれば、
箱の中で動くので箱の重心が変化する
猫の体温で箱の温度が室温より上がる
猫の鳴き声がする

猫が死んでいれば、上記の逆となるほか、猫の死体が腐敗して箱がパンパンになる

など、色々変化があるだろう。

45: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/07(火) 13:17:14.51 ID:rwDRAC3m
>>44
それはだから観測してますよね
観測せずに猫の状態がわかるんですよね？

46: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 11:26:44.02 ID:fhvC++ir
>>45
＞観測せずに猫の状態がわかるんですよね？

何寝ぼけたことを言ってるんだ？
観測せずに猫の状態がわかるなんて言った覚えはないぞ。

47: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 11:32:36.39 ID:fhvC++ir
>>45

いまなにを問題としているのか理解してないだろ？
または単に揚げ足を取って話を混乱させるのが目的か？

48: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 11:47:56.88 ID:9LRZapS7
>>47
>>41
＞さらに
＞生きた猫の入った箱のある部屋にいる自分
＞と
＞死んだ猫の入った箱のある部屋にいる自分
＞となる
＞しかし自分の意識はひとつであって、重ね合わせの状態にはない。

では、これはどういうことですか？

51: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 12:46:08.29 ID:fhvC++ir
>>48
そこに書いた通りの意味だよ

33: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 17:34:24.84 ID:???
或る物理量が確定しているが観測できないから確率でしか知りえない
と　物理量が元々不確定で観測による確率でしか知りえない
は全く異なる物理概念だが初心者は混同しやすい。

例えばブラックボックスの中の猫が青酸の瓶を割って死ぬ事故も同じ確率だが
猫が生死状態の重ね合わせ状態とは思考実験でも言わない、観測以前に確定している。
あくまで放射性物質の放射線放出（時刻）という元々不確定の量子現象が前提の思考実験。

38: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 20:13:25.65 ID:???
>>33 つづき
α放射線の放出現象とはガモフの解説等によれば、原子核内に有るα粒子の波動が
古典力学では不可能なエネルギー障壁を越えて核外部に広がる現象で、時間経過で
内部に有る確率が減少して外部に有る確率が増大していく。
状態の線形結合（重ね合わせ）比率が変化していくだけでα粒子の直接運動ではない。

34: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 17:46:36.06 ID:???
サイコロの丁半博打もイカサマでなければツボ振りが笊を伏せた時点で目は確定している。

39: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 20:22:54.06 ID:2J5US+fi
いつまでがもふなんだか

40: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/05(日) 20:31:56.02 ID:???
量子現象がくじ引きサイコロ振りとは異なると理解できれば十分

49: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 11:54:23.26 ID:???
ただ単に箱に入れたときに猫が生きてたらセンサが素粒子を観測するまでは生きている
観測したら死ぬ。定常状態は何も起きていないと同じでいいんじゃない
ボールも何かにぶつかるまではあるかどうかも分からないはずだし

50: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 12:05:38.04 ID:???
この世界の本質を確率にするから猫の存在も確率になるわけで
確率で表せる何かといえば問題なんて何もない

52: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 12:48:08.24 ID:9LRZapS7
部屋にいるだけで猫の生死がわかるということですよね？
バタフライエフェクトで

53: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 13:20:36.22 ID:fhvC++ir
わかるかどうかはともかく、影響は受けるだろうね
という話

君が月を見てなかったら月は無いのか？
では海の満ち引きはどう説明する？

54: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 13:24:12.40 ID:9LRZapS7
影響を受けたということは観測したということですよね
あなたはそれを認めました
広い意味での観測しているということですよね
その影響を詳しく調べれば猫の生死がわかるとあなたは言っていますね

55: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 14:38:20.78 ID:fhvC++ir
違う
それがわからないなら、あなたとの話はこれね終わり

56: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 14:46:38.00 ID:9LRZapS7
わからないんですね(笑)

57: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 19:27:39.31 ID:???
シュレ猫の思考実験は全く観測してない時の量子現象が原因の猫の生死状態の解釈問題
観測した瞬間に猫の生死が決定するならば、猫は量子力学の重ね合わせでなければならい。
つまり、量子力学の重ね合わせが理解できない人にはシュレーディンガーの猫うんぬんの資格なし。

58: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 22:06:21.22 ID:fvPbSIJ3
シュレディンガーの猫の思考実験は理想状態でしか成り立たない
現実には実行不可能

59: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 22:22:23.18 ID:PLMRkLhJ
実験するのは簡単だろ

60: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 22:46:13.08 ID:fvPbSIJ3
>>59
シュレディンガーの猫の実験例、はよ

63: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 23:02:44.22 ID:fvPbSIJ3
>>59
簡単だと言ったのは嘘か

61: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 23:00:08.24 ID:PLMRkLhJ
やって（ハート）

62: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 23:01:40.12 ID:fvPbSIJ3
簡単なんだろ？
ならやって見せてよ。

64: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 23:03:10.51 ID:PLMRkLhJ
やるのは簡単だけど、殺されたくない。だから、代わりにやって。

65: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 23:24:52.04 ID:fvPbSIJ3
俺は困難だと言ってる。
簡単だと言ったお前がやれよ

66: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 23:26:19.07 ID:PLMRkLhJ
>>65
実験でしか困難は証明できないぞ。やってみれ。殺されないことを祈る。

67: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 23:44:21.95 ID:fvPbSIJ3
逃げるなよ

68: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 23:45:30.77 ID:fhvC++ir
いじめんなよ
できっこ無いんだから

69: ご冗談でしょう？名無しさん 2018/08/08(水) 23:53:16.98 ID:PLMRkLhJ
やってもいないくせに。

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