1: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP] 2018/08/11(土) 19:52:53.09 ID:SAZvwyb70 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
いかに下克上の乱世といえども、“親分”である主君に直接手を出して滅ぼす非道は、許されることではない。暗黙のルールは存在していたが、それを完全に無視して「国盗り」に突っ走ったのが斎藤道三である。
道三の出自は山城国西岡の油問屋というのが定説だが、謎の部分は多い。汚れ仕事に手を染めてきたアウトサイダーの匂いも漂う。
その後、美濃国守護・土岐氏の重臣である長井長弘の家臣に採用され、やがては守護家の次男である土岐頼芸の寵臣に取り入ってしまうのだから、それだけでも大出世。前科者の契約社員が、
正社員となり、重役のブレーンになったようなものだ。
土岐頼芸とその兄・政頼との間で跡目争いが起こると、道三はいち早く軍勢を動かして政頼を急襲。これを越前に追放して、頼芸を美濃国守護の地位に就けた。
ここまでなら手口は汚く暴力的ではあるが、まあ、乱世にはよくあること。さほど周囲も気にとめない。しかし、「美濃のマムシ」と呼ばれた男の覚醒はここから。道三は家中での自らの地位を盤石にするため、
ライバルの蹴落としを開始する。仕官のときに世話になった長井長弘に対しても、
「あいつは、越前に追放した政頼に内通してます」
と、頼芸に嘘八百を讒言(ざんげん)して殺害してしまった。さらに、守護に次ぐナンバー2の守護代である斎藤利良が病死すると、その家督を強奪して斎藤氏を名乗るようになる。利良の死にも不信な点が多く、
道三による暗殺も噂された。主君の頼芸が趣味に没頭して政治に無関心なのをいいことに、道三はやりたい放題。社会秩序が乱れた戦国の世は、誰でも立身出世のチャンスがあった。
そして、チャンスと思えば恩も仁義も無視して、獣のようにすべてを奪い尽くす。それができる者だけが、乱世で夢を成就させることができるのだ。
https://npn.co.jp/article/detail/07052568/
いかに下克上の乱世といえども、“親分”である主君に直接手を出して滅ぼす非道は、許されることではない。暗黙のルールは存在していたが、それを完全に無視して「国盗り」に突っ走ったのが斎藤道三である。
道三の出自は山城国西岡の油問屋というのが定説だが、謎の部分は多い。汚れ仕事に手を染めてきたアウトサイダーの匂いも漂う。
その後、美濃国守護・土岐氏の重臣である長井長弘の家臣に採用され、やがては守護家の次男である土岐頼芸の寵臣に取り入ってしまうのだから、それだけでも大出世。前科者の契約社員が、
正社員となり、重役のブレーンになったようなものだ。
土岐頼芸とその兄・政頼との間で跡目争いが起こると、道三はいち早く軍勢を動かして政頼を急襲。これを越前に追放して、頼芸を美濃国守護の地位に就けた。
ここまでなら手口は汚く暴力的ではあるが、まあ、乱世にはよくあること。さほど周囲も気にとめない。しかし、「美濃のマムシ」と呼ばれた男の覚醒はここから。道三は家中での自らの地位を盤石にするため、
ライバルの蹴落としを開始する。仕官のときに世話になった長井長弘に対しても、
「あいつは、越前に追放した政頼に内通してます」
と、頼芸に嘘八百を讒言(ざんげん)して殺害してしまった。さらに、守護に次ぐナンバー2の守護代である斎藤利良が病死すると、その家督を強奪して斎藤氏を名乗るようになる。利良の死にも不信な点が多く、
道三による暗殺も噂された。主君の頼芸が趣味に没頭して政治に無関心なのをいいことに、道三はやりたい放題。社会秩序が乱れた戦国の世は、誰でも立身出世のチャンスがあった。
そして、チャンスと思えば恩も仁義も無視して、獣のようにすべてを奪い尽くす。それができる者だけが、乱世で夢を成就させることができるのだ。
https://npn.co.jp/article/detail/07052568/
2: 名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO] 2018/08/11(土) 19:53:41.75 ID:ZMzEkppH0
怪人蛇男
3: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [EU] 2018/08/11(土) 19:54:35.41 ID:DfRwhdbc0
一生一緒に
4: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/08/11(土) 19:54:52.31 ID:rXqDCZDR0
だって長男は、主君、土岐頼芸の種だったんでしょ?w
当時から言われてたらしいじゃん
当時から言われてたらしいじゃん
6: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP] 2018/08/11(土) 19:56:32.58 ID:SAZvwyb70
>>4
いや、それは斎藤道三自身が宣伝していた。
いや、それは斎藤道三自身が宣伝していた。
7: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] 2018/08/11(土) 19:57:58.07 ID:56RF6sVr0
>>6
お前道三に直接聞いたんか?
お前道三に直接聞いたんか?
13: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP] 2018/08/11(土) 20:02:07.20 ID:SAZvwyb70
>>7
直接聞くもなにも、
斎藤道三は成り上がり物なだけに権力の正当性がほとんど無く、(まあうちらの殿様みたいなもの)
皆の支持を集めるために斎藤義龍を土岐頼芸の子供と宣伝していた。
直接聞くもなにも、
斎藤道三は成り上がり物なだけに権力の正当性がほとんど無く、(まあうちらの殿様みたいなもの)
皆の支持を集めるために斎藤義龍を土岐頼芸の子供と宣伝していた。
71: 名無しさん@涙目です。(庭) [TW] 2018/08/13(月) 08:05:48.80 ID:UrQqXn8/0
>>7とか>>64とか
朝から笑わせるのやめて
朝から笑わせるのやめて
12: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/08/11(土) 20:00:57.64 ID:32YKhh5i0
>>4
長男は土岐家に似ても似つかない偉丈夫だったらしいが
むしろ道三似
長男は土岐家に似ても似つかない偉丈夫だったらしいが
むしろ道三似
54: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/12(日) 07:50:58.42 ID:rpp02xLZ0
>>12
見たんかお前
見たんかお前
16: 名無しさん@涙目です。(茸) [TH] 2018/08/11(土) 20:05:34.92 ID:0egUu54X0
>>4
孕んだ女をもらったのか、
もらった女が孕んでたのか
孕んだ女をもらったのか、
もらった女が孕んでたのか
61: 名無しさん@涙目です。(空) [BR] 2018/08/12(日) 10:40:08.03 ID:asxOEvHF0
>>4
藤原不比等:まあ
崇徳上皇:俺たちも
平清盛:そういう噂
一休:あるよね
藤原不比等:まあ
崇徳上皇:俺たちも
平清盛:そういう噂
一休:あるよね
5: 名無しさん@涙目です。(石川県) [EU] 2018/08/11(土) 19:55:09.75 ID:MJzedge10
言いようによっちゃ松永太みたいなもんだわな
8: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2018/08/11(土) 19:58:48.31 ID:ybvhQiFX0
自分の子ではないからな
9: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/08/11(土) 19:59:04.19 ID:9HgPDxLS0
一生一緒にいてくれやw
10: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/08/11(土) 20:00:22.05 ID:AW8hRHjR0
えぇかげん そーなオレでも♪
11: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/08/11(土) 20:00:40.63 ID:Il5qoT7D0
北大路欣也の道三を思い出してしまう
49: 名無しさん@涙目です。(北海道) [CA] 2018/08/11(土) 23:34:56.57 ID:wg1S+3RY0
>>11
国盗物語すき
国盗物語すき
14: 名無しさん@涙目です。(中国地方) [US] 2018/08/11(土) 20:02:31.24 ID:GeAkYKnD0
だけど義龍は早死にしたよね
15: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [MA] 2018/08/11(土) 20:05:12.24 ID:4J2trbqm0
斎藤道三って、父親と息子2代の人生を合わせて作ったキャラなんだろ
17: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2018/08/11(土) 20:10:28.41 ID:mU3T1L090
三木道三じゃなくて?
30: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/08/11(土) 20:37:13.59 ID:cVDXrjr80
>>17
オレオレオー?
オレオレオー?
18: 名無しさん@涙目です。(禿) [JP] 2018/08/11(土) 20:10:54.04 ID:KRGCTs1c0
今は親子で美濃をとったとなっとるよね
28: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/11(土) 20:32:42.78 ID:1P66aKXo0
>>18
まあそれも証拠無い仮説なんだけどね
まあそれも証拠無い仮説なんだけどね
31: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/08/11(土) 20:42:03.71 ID:rXqDCZDR0
>>28
こないだ、チャリンコで岐阜城へ行った時、
常在寺を通ったら、案内看板に
松波親子二代の話が出てたよ それも昭和40年代 に出てきた資料によるだとか
結構前の話だねえ
こないだ、チャリンコで岐阜城へ行った時、
常在寺を通ったら、案内看板に
松波親子二代の話が出てたよ それも昭和40年代 に出てきた資料によるだとか
結構前の話だねえ
32: 【東電 74.7 %】 (山梨県) [RU] 2018/08/11(土) 20:53:27.61 ID:2xPXk2o10
>>31
何番目かの弟が、その後、ひっそり徳川家臣団に拾われてるね。
確か、酒井忠次の息子あたりが引き取ったらしい。
何番目かの弟が、その後、ひっそり徳川家臣団に拾われてるね。
確か、酒井忠次の息子あたりが引き取ったらしい。
34: 名無しさん@涙目です。(禿) [JP] 2018/08/11(土) 20:56:48.87 ID:KRGCTs1c0
>>28
証拠あるわ、アホ
証拠あるわ、アホ
19: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/08/11(土) 20:12:12.82 ID:TLCjJcjd0
義龍が長生きしてたら信長もそう簡単には美濃取れなかった
20: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IR] 2018/08/11(土) 20:14:56.09 ID:MGGl6dpT0
一生美濃にいてくれや
21: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB] 2018/08/11(土) 20:18:00.44 ID:DqFwIovF0
ほんとかどうか知らんが実子じゃない説もあるな
22: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/08/11(土) 20:20:23.46 ID:P4CBSdUW0
らい殿
23: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/11(土) 20:25:42.89 ID:ph8aKMu10
最後は義龍に殺されたんだっけ
24: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2018/08/11(土) 20:27:26.81 ID:k8YTgXah0
岐阜最低だな
25: 名無しさん@涙目です。(長野県) [ニダ] 2018/08/11(土) 20:29:29.08 ID:niXR8FHL0
領民に慕われてない領主よりはマシってレベル
26: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [KR] 2018/08/11(土) 20:30:12.29 ID:rlQWhsx90
ぶっちゃけ義龍って信長関連のドラマや漫画だといつのまにか死んでるよね
29: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/08/11(土) 20:37:04.52 ID:BFoYj5hO0
>>26
越えられなかった壁だからな
越えられなかった壁だからな
35: 名無しさん@涙目です。(空) [BR] 2018/08/11(土) 21:03:52.50 ID:PgSJKdJZ0
>>26
信長目線だと道三以後の美濃は
木下藤吉郎の墨俣一夜城のかませ犬
竹中半兵衛登場の前座
蜂須賀小六相手の負け役でしかないもん
国取り物語ではクライマックスなんだけどね
信長目線だと道三以後の美濃は
木下藤吉郎の墨俣一夜城のかませ犬
竹中半兵衛登場の前座
蜂須賀小六相手の負け役でしかないもん
国取り物語ではクライマックスなんだけどね
27: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/08/11(土) 20:30:27.44 ID:xlAK/Nye0
その子の龍興もとかく無能扱いされるけど 父親が突然死んでわずか14歳で美濃の跡継ぎになって しかもすぐ隣の信長が狂ったように何度も攻め込んで来るんだからたまったもんじゃないよな
33: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/08/11(土) 20:53:53.39 ID:7lYN4Z+R0
岡君兄弟みたいなもんだろ
36: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/08/11(土) 21:05:33.99 ID:KPoR03rA0
そりゃ一生一緒にはいれないしな
37: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [GB] 2018/08/11(土) 21:07:49.66 ID:6s7zy+Ye0
南近江の六角氏が道三と父の二代掛りの権謀術数で美濃を乗っ取るまでの悪行を挙げ
こんな家の娘と我が家の嫡男との婚姻は嫌だという手紙が出てきたんだな
こんな家の娘と我が家の嫡男との婚姻は嫌だという手紙が出てきたんだな
38: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/08/11(土) 21:09:31.31 ID:WrEo6lEq0
横山光輝の片目猿
39: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/08/11(土) 21:14:17.22 ID:G2uML+XW0
三大長男による親父殺し
斎藤義龍
大友宗麟
伊達政宗
斎藤義龍
大友宗麟
伊達政宗
40: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA] 2018/08/11(土) 21:29:34.28 ID:RgvySEpT0
愛知出身は名将が多いのに岐阜出身の武将は少ないよね
竹中半兵衛と明智光秀くらいしかいない
竹中半兵衛と明智光秀くらいしかいない
41: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/08/11(土) 21:37:34.52 ID:rXqDCZDR0
国盗り物語が書かれたのも昭和40年代だろうけど
司馬遼太郎センセの筆で戦国の梟雄として典型化されて描かれたんだろうねえ
小説だからこれで問題ないし、それで良いんだろうけど
ブランド力・影響力が強すぎて、みんな史実と勘違いしちゃうっていうw
>>40 ほかに、名前の知られた所だけでも
稲葉一鉄 仙石権兵衛 名人久太郎 古田織部 金森長近etc 結構居ると思うけど?
司馬遼太郎センセの筆で戦国の梟雄として典型化されて描かれたんだろうねえ
小説だからこれで問題ないし、それで良いんだろうけど
ブランド力・影響力が強すぎて、みんな史実と勘違いしちゃうっていうw
>>40 ほかに、名前の知られた所だけでも
稲葉一鉄 仙石権兵衛 名人久太郎 古田織部 金森長近etc 結構居ると思うけど?
42: 名無しさん@涙目です。(中国地方) [US] 2018/08/11(土) 21:39:08.86 ID:GeAkYKnD0
>>41
そのメンツだと堀秀政以外はパッとしないな
ゲームの能力的にw
そのメンツだと堀秀政以外はパッとしないな
ゲームの能力的にw
56: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE] 2018/08/12(日) 09:40:59.32 ID:RhaQ30O40
>>41
平塚為広も加えてあげて
平塚為広も加えてあげて
58: 名無しさん@涙目です。(茸) [TH] 2018/08/12(日) 09:51:31.17 ID:pM3Nbp/30
>>56
可児ナントカとかな
可児ナントカとかな
64: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2018/08/12(日) 11:27:04.06 ID:DnlKgNIR0
>>41
仙石とか仙石最下位クラスの愚将やんけ
仙石とか仙石最下位クラスの愚将やんけ
43: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/08/11(土) 21:52:34.63 ID:G2uML+XW0
尾張国出身で岐阜県出身のムキムキマン森一族
45: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2018/08/11(土) 22:27:01.30 ID:IdC0//v00
はぁ~ だから最近の岐阜は道三捨てて信長推してんのか
46: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/08/11(土) 23:11:18.69 ID:Fqefd9ho0
>「美濃のマムシ」と呼ばれたって
まさか坂口安吾もここまで創作ネタが史実のように広まるとは予想していなかったろうな
まさか坂口安吾もここまで創作ネタが史実のように広まるとは予想していなかったろうな
66: 名無しさん@涙目です。(茸) [KR] 2018/08/12(日) 11:31:58.21 ID:GKBrKMiv0
>>46
独眼竜も山岡荘八が
「日本の」って付けてた冠詞
いつのまにやら消えてるしな
本場李克用さんが中国の独眼竜と
呼ばれる始末
独眼竜も山岡荘八が
「日本の」って付けてた冠詞
いつのまにやら消えてるしな
本場李克用さんが中国の独眼竜と
呼ばれる始末
47: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2018/08/11(土) 23:15:41.64 ID:E5ygvecr0
その戦いで信長が美濃を破壊し尽くしたので今も岐阜県はパッとしない
48: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE] 2018/08/11(土) 23:30:57.23 ID:GdvkokoV0
私の名前はマムシです。美濃人です。息子に命を狙われています。早く助けてください。
50: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/08/12(日) 00:36:45.90 ID:Wl8ha8Z+0
守護代ですらない国人衆だったんだな
銀山ガチャが大きかったんだろうか
銀山ガチャが大きかったんだろうか
51: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [BE] 2018/08/12(日) 02:48:05.90 ID:5DDDTBtr0
本宮ひろ志の漫画読んどけよ。
52: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2018/08/12(日) 03:29:54.86 ID:sIW2lPNn0
資料が少ないからいまいち押し切れない感はある
53: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/08/12(日) 07:29:25.04 ID:cbTzGPYI0
最初、力道山のことかと思ったじゃないか
55: 名無しさん@涙目です。(禿) [CN] 2018/08/12(日) 09:15:13.19 ID:DSjX+OZ/0
武田信玄の親父も次男可愛がってた 最終的にクーデターで静岡に追い出されたけど
57: 名無しさん@涙目です。(山口県) [US] 2018/08/12(日) 09:48:59.24 ID:8/M9thS+0
太閤立志伝6お願いします!
59: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT] 2018/08/12(日) 10:00:56.75 ID:Sw04DHHz0
長男もさすがに父親殺しは後ろめたかったのか新たに一色左京大夫と名乗ったんだっけ
62: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/08/12(日) 10:47:47.59 ID:4ELxgvjT0
>>59
土岐は一応、一色氏と繋がってるから
(震え声
土岐は一応、一色氏と繋がってるから
(震え声
60: 名無しさん@涙目です。(香川県) [ZA] 2018/08/12(日) 10:14:37.68 ID:4KUxIx4/0
HOME MADE 下剋上
63: 名無しさん@涙目です。(家) [CA] 2018/08/12(日) 10:55:11.69 ID:vc4/HXZG0
戦国大名で初代と2代目が有能なのは上杉氏のみ
65: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2018/08/12(日) 11:28:58.35 ID:DnlKgNIR0
>>63
景勝は無能でしょ
新発田鎮圧に何年もかかるし関ヶ原で最上程度に勝てない
本能寺のタイミングといい運だけはいいけど
景勝は無能でしょ
新発田鎮圧に何年もかかるし関ヶ原で最上程度に勝てない
本能寺のタイミングといい運だけはいいけど
67: 名無しさん@涙目です。(関西地方) [US] 2018/08/12(日) 15:16:05.33 ID:w8QtKh5t0
しょうもない裏切りとかは嫌いとかどの口が
68: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2018/08/12(日) 16:13:03.73 ID:TXIhs+uB0
義龍って2m近いバケモンだったんだろ
69: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/08/13(月) 07:17:15.25 ID:ra8e/E9G0
信長の噛ませ犬
70: 名無しさん@涙目です。(高知県) [ニダ] 2018/08/13(月) 07:50:09.59 ID:cs4zNGc/0
いっしょういっしょにいてくれや
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